Ανδρέας Ξανθός στην karfitsa: Έχουν μεταναστεύσει… 17.500 γιατροί!

"Αδικήσαμε τα διαγνωστικά εργαστήρια με την υποκοστολόγηση των εξετάσεων"

«Αδιανόητη» η έλλειψη ασθενοφόρων στην Χαλκιδική είπε σε συνέντευξη του στην εφημερίδα karfitsa ο υπουργός Υγείας Ανδρέας Ξανθός.

Tο επιτελικό στέλεχος της κυβέρνησης ΣΥΡΙΖΑ μίλησε και για το χρέος του νοσοκομείου ΠΑΠΑΓΕΩΡΓΙΟΥ, ξεκαθαρίζοντας ότι σύντομα θα αποπληρωθεί, ενώ πρόσθεσε ότι «το μεγάλο στοίχημα είναι να… κρατήσουμε τους νέους γιατρούς στη χώρα και να μην μεταναστεύσουν άλλοι» με αναδιοργάνωση της εκπαίδευσης και σχέδιο επαγγελματικής αποκατάστασης. Στα «σκαριά», όπως είπε ο κ. Ξανθός, βρίσκεται και… νέο μοντέλο εφημεριών που θα αφορά στα μεγάλα αστικά κέντρα κάτι που θα οργανώσει τα επείγοντα ιατρεία και θα τερματίσει το αλαλούμ και την ταλαιπωρία των ασθενών, ασφαλισμένων, ανασφάλιστων και προσφύγων…

Διαβάστε ολόκληρη τη συνέντευξη στην Φ. Βλαστού

Τι θα κάνετε με τις τόσες ελλείψεις σε ασθενοφόρα, πχ στη Χαλκιδική, τον πιο τουριστικό νομό της Β. Ελλάδος;

Έχουμε ενισχύσει το ΕΚΑΒ με ανθρώπινο δυναμικό, με 186 προσλήψεις διασωστών πληρωμάτων ασθενοφόρων μέχρι πέρυσι, τέλος του 2015. Το ΕΚΑΒ – είναι ένας αυτόνομος φορέας εποπτευόμενος από εμάς – φροντίζει την καλοκαιρινή περίοδο να ενισχύουν τις πολυσύχναστες τουριστικές περιοχές. Θα μιλήσω για τις ελλείψεις , όπως λέτε, και τον κ. Καρακατσιανόπουλο, πρόεδρο του ΕΚΑΒ (και εργαζόμενο εδώ στη Θεσσαλονίκη πολλά χρόνια). Νομίζω έχει καλή εικόνα των αναγκών της περιοχής και της επιβάρυνσης που δέχεται και πιστεύω ότι θα υπάρχει μια πρόνοια… Το θεωρώ , όμως, αδιανόητο να μην έχει δοθεί έμφαση σε μια περιοχή σαν την Χαλκιδική…

Και όμως σε πολλά Κέντρα Υγείας υπάρχει μόνο… ένα ασθενοφόρο!

Άλλο τα ασθενοφόρα των κέντρων υγείας και άλλο το ΕΚΑΒ. Τα κέντρα υγείας έχουν ασθενοφόρα αλλά δεν έχουν οδηγούς, έχουν ελάχιστους οδηγούς πια. Η προσπάθεια που γίνεται τώρα είναι το Εθνικό Κέντρο Άμεσης Βοήθειας να καλύπτει όσο γίνεται περισσότερα περιστατικά. Ουσιαστικά αυτή η αρμοδιότητα σταδιακά να μεταφερθεί στο ΕΚΑΒ που θα έχει την διαχείριση όλων των επειγόντων περιστατικών σε όλες τις περιοχές της χώρας. Αυτή είναι η σκέψη και ήδη αντικαθίσταται ένα μεγάλο μέρος του στόλου. Έχουμε εγκρίνει διαγωνισμό ο οποίος ήταν… βαλτωμένος πέντε- έξι χρόνια και τώρα ξεμπλόκαρε. Τώρα παραλαμβάνουμε 90 ασθενοφόρα και θα γίνει ένας δεύτερος διαγωνισμός, ο οποίος χρηματοδοτείται από το ΕΣΠΑ για άλλα 96. Αυτό είναι μια σημαντική ανανέωση του στόλου, ο οποίος είναι γερασμένος…

Τα δημόσια νοσοκομεία καλούνται να εξυπηρετήσουν ένα μεγάλο αριθμό ασθενών στους οποίος συμπεριλαμβάνονται οι ασφαλισμένοι, οι ανασφάλιστοι και πλέον πρόσφυγες και μετανάστες που φιλοξενούνται στη χώρα, ενώ οι ελλείψεις σε ιατρονοσηλευτικό προσωπικό και αναλώσιμα υλικά είναι τεράστιες. Υπάρχει κάποιο σχέδιο για την κάλυψη των αναγκών;

Σχέδιο σταδιακής κάλυψης των αναγκών υπάρχει. Αφορά και προσλήψεις μόνιμου προσωπικού, φέτος θα είναι 3.500, αφορά επικουρικό προσωπικό (είναι 585 θέσεις μη γιατρών), που ολοκληρώνεται σιγά σιγά από το ΑΣΕΠ. Έχουμε προσλάβει τους τελευταίους εννέα μήνες πάνω από 1.200 γιατρούς από τους οποίου οι 130 είναι στην πρωτοβάθμια φροντίδα. Αυτό ήταν μια »ένεση» ανθρώπινου δυναμικού πολύ κρίσιμη και επίσης ξεπαγώσαμε παλιές προκηρύξεις από το 2009 έως το 2011, όπου είχε σταματήσει η διαδικασία αξιολόγησης των υποψηφίων το επιταχύναμε αυτό και ήδη έχουμε υπογράψει τους διορισμούς πάνω από 400 μόνιμων γιατρών στο ΕΣΥ. Η προσπάθεια λοιπόν που γίνεται είναι να σταθεροποιήσουμε την λειτουργία του συστήματος και να αυξήσουμε την χωρητικότητα του . Έτσι θα μπορέσουμε να ανταποκριθούμε στην αυξημένη ζήτηση της περιόδου αυτής και λόγω των ανασφάλιστων. Οι ανάγκες είναι πάρα πολλές. Έχει αυξηθεί 30% η προσέλευση στα νοσοκομεία σε μια περίοδο που είχε κοπεί τα τελευταία χρόνια κατά 50% ο προϋπολογισμός και υπήρχαν κενά και αποχωρήσεις 30% του προσωπικού, αυτό δημιουργούσε ένα περιβάλλον τρομερής δυσλειτουργίας και αστάθειας. Προσπαθούμε εφέτος να σταθεροποιήσουμε τη λειτουργία, να την αναβαθμίσουμε, δίνοντας έμφαση στην πρωτοβάθμια φροντίδα αλλά και σε ορισμένα μεγάλα νοσοκομεία κορμού, τα οποία επιβαρύνονται από την εφημερία και έχουν ειδικευμένα τμήματα όπως είναι το Ιπποκράτειο, το Παπανικολάου, το Παπαγεωργίου, όπου εκεί κάναμε μια παρά πολύ σημαντική παρέμβαση, μέσα από τα ληξιπρόθεσμα που παίρνουμε αυτή την περίοδο θα διαγράψουμε όλο το χρέος που έχει προς του προμηθευτές, είναι περίπου στα 65 εκατ. ευρώ.

Στο Θεαγένειο Αντικαρκινικό Νοσοκομείο Θεσσαλονίκης ένας καρκινοπαθής που χρήζει άμεσης χειρουργικής επέμβασης είναι στη λίστα αναμονής πάνω από… τρεις μήνες. Διάστημα κατά το οποίο ο καρκίνος μπορεί να τον σκοτώσει…

Υπάρχουν προβλήματα… κυρίως οι αναμονές είναι στην έναρξη της ακτινοθεραπείας, γιατί είναι λίγα τα ακτινοθεραπευτικά μηχανήματα. Γίνεται μια προσπάθεια να ενισχυθούν με κάποιες δωρεές του ιδρύματος ΝΙΑΡΧΟΣ. Το πρόβλημα είναι να στελεχωθούν κιόλας. Αυτό το έχουμε φροντίσει στις προσλήψεις που έχουμε κάνει. Όμως ο ασθενής που χρειάζεται χημειοθεραπεία μπαίνει έγκαιρα σε αγωγή και άρα η νόσος δεν μένει χωρίς έλεγχο. Μεγάλη αναμονή παρατηρείται στην Αθήνα που είναι 5 μήνες. Η ογκολογική φροντίδα θέλει ιδιαίτερη προσοχή. Έχουμε και ένα θέμα με τα φάρμακα τα οποία είναι ακριβά! Χρειάζεται ένα καλύτερο πλαίσιο διαχείρισης τους. Χρειάζονται πρωτόκολλα θεραπευτικά. Κάναμε μια συνεννόηση με τις επιστημονικές εταιρείες των ογκολόγων έτσι ώστε να μπορέσουμε να μη μένει ο κόσμος ακάλυπτος από υπηρεσίες που είναι προφανώς σημαντικές για την εξέλιξη της νόσου.

Οι νέοι γιατροί φεύγουν στο εξωτερικό. Έχετε σχέδιο για να τους κρατήσετε στην χώρα;

Έχουν φύγει πάνω από 17.500 τα τελευταία χρόνια. Αυτό είναι μια μεγάλη απειλή για την βιωσιμότητα του συστήματος υγείας. Πρέπει να το αντιστρέψουμε αυτό το ρεύμα… πρώτον με μια σοβαρή παρέμβαση με αναβάθμιση της ιατρικής εκπαίδευσης στη διάρκεια της ειδικότητας είμαστε σε συνεννόηση με το Κεντρικό Συμβούλιο Υγείας και τις επιστημονικές εταιρείες για να αναδιοργανώσουμε τα προγράμματα εκπαίδευσης. Θα υπάρχει μια προτυποποίηση, μια ομογενοποίηση στην εκπαίδευση που λαμβάνει κάθε ειδικευόμενος σε κάθε ειδικότητα ανεξάρτητα σε ποιο νοσοκομείο ασκείται. Δεύτερον, και πιο κρίσιμο, είναι να υπάρξουν ευκαιρίες επαγγελματικής αποκατάστασης στη συνέχεια αυτό είναι το μεγάλο στοίχημα, μέχρι τώρα το σήμα που είχε δοθεί τους νέους γιατρούς ήταν ότι το δημόσιο σύστημα υγείας πάει για διάλυση και ο ιδιωτικός τομέας έχει προβλήματα επιβίωσης. Πρέπει και το δημόσιο σύστημα να δημιουργήσει ευκαιρίες και με την στροφή που θα κάνουμε στην πρωτοβάθμια φροντίδα αυτό είναι δυνατόν να συμβεί με τις θέσεις που προκηρύσσουμε. Στον ιδιωτικό τομέα πρέπει να βρούμε ένα άλλο μοντέλο συμβάσεων, το οποίο επεξεργαζόμαστε τώρα στον ΕΟΠΥΥ, που να μπορούν να συμπεριληφθούν και οι νέοι γιατροί , γιατί έως τώρα οι συμβάσεις με τον ΕΟΠΥΥ ήταν ένα κλειστό σύστημα και αφορούσε κυρίως τους παλιούς γιατρούς των ταμείων . Έτσι θα μπορούν οι νέοι να έχουν μια δυνατότητα ένα εισόδημα λίγο πιο εγγυημένο κατά κάποιον τρόπο. Δεν είναι εύκολο αυτό γιατί δεν μπορούμε να δώσουμε τις αμοιβές που δίνουν σε άλλες χώρες της Ευρώπης, αλλά μπορούμε να πείσουμε τους νέους γιατρούς να βοηθήσουν την χώρα τους και η πολιτεία να διασφαλίσει μια αξιοπρεπή επιστημονική επαγγελματική προοπτική.

Κε υπουργέ έχετε πάει πρόσφατα σε τμήματα επειγόντων περιστατικών νοσοκομείων; Οι ουρές είναι ατελείωτες, η αναμονή και η ταλαιπωρία των ασθενών πολύωρη…

Εικόνα έχω. Δουλεύω 20 χρόνια στο δημόσιο σύστημα υγείας. Έχω πάει σε πάρα πολλά νοσοκομεία και στην επαρχία και στην Αθήνα. Εκεί πραγματικά ταλαιπωρείται ο κόσμος. Υπάρχουν μακροχρόνιες αναμονές. Σήμερα στο Ιπποκράτειο μου είπαν ότι πολλές φορές φτάνουν και τις επτά ώρες. Αυτό οφείλεται γιατί δεν υπάρχει ένα οργανωμένο δίκτυο πρωτοβάθμιας φροντίδας και όλα τα περιστατικά συρρέουν στα νοσοκομεία. Με την παρέμβαση που θα κάνουμε θα αναπτύξουμε ένα άλλο μοντέλο το οποίο θα μπορέσει να φιλτράρει τη ζήτηση προς τα νοσοκομεία να συγκρατούνται ένα μέρος των περιστατικών στις δομές της πρωτοβάθμιας φροντίδας. Αναβαθμίζουμε σιγά σιγά και τα ΠΕΔΥ που είναι στα αστικά κέντρα και τις τοπικές μονάδες υγείας . Ίσως χρειαστεί και μια αλλαγή στο εφημεριακό μοντέλο των μεγάλων αστικών συγκροτημάτων- Αττική και Θεσσαλονίκη. Επεξεργαζόμαστε το σχέδιο αυτή τη στιγμή. Υπάρχει μια ανισότιμη συμμετοχή των νοσοκομείων σε αυτό, δηλαδή κάποια νοσοκομεία επιβαρύνονται περισσότερο, άλλα λιγότερο. Τώρα για παράδειγμα που θα ανοίξει η ψυχιατρική κλινική στο Ιπποκράτειο με 17 κλίνες θα ελαφρυνθεί το Ψυχιατρικό Νοσοκομείο της πόλης.

Ποιες ήταν οι υποχωρήσεις που μας ανάγκασαν να κάνουμε οι δανειστές στον τομέα της υγείας;

Αυτά που επιβλήθηκαν από την συμφωνία του καλοκαιριού ήταν ο κλειστός προϋπολογισμός στα νοσοκομειακά φάρμακα για πρώτη χρονιά φέτος. Αυτό μας δημιουργεί μια δυσκολία, γιατί θέλει μια καλύτερη διαχείριση και προγραμματισμό των αγορών, εποπτεία της δαπάνης και παρέμβαση στον έλεγχο της ζήτησης με επιστημονικά κριτήρια. Δεν θέλουμε να στερήσουμε το φάρμακο από κανένα, αλλά πιστεύουμε ότι υπάρχουν πάρα πολλά περιθώρια ορθολογικής χρήσης των ακριβών φαρμάκων… Μια άλλη απαίτηση ήταν το θέμα της αλλαγής στο ιδιοκτησιακό καθεστώς των φαρμακείων. Αυτό μπορέσαμε να το διαχειριστούμε θέτοντας κάποιους όρους που βάλαμε στην υπουργική απόφαση που δεν επιτρέπει να υπάρξει μια ασυδοσία στην αγορά του φαρμάκου. Επίσης, στο θέμα της πώλησης των μη συνταγογραφούμενων φαρμάκων εκτός φαρμακείου τους βάλαμε πολύ αυστηρά κριτήρια και κρατήσαμε, με την παρέμβαση του ΕΟΦ και με βάση τα διεθνώς ισχύοντα, το 87% των μη συνταγογραφούμενων φαρμάκων στο φαρμακείο. Έτσι δεν τίθεται σε διακινδύνευση η οικονομική βιωσιμότητα των φαρμακείων. Η πιο σημαντική επιβάρυνση και εκεί δεν μπορέσαμε να κάνουμε κάποια καλύτερη συμφωνία ήταν στο κομμάτι της υποκοστολόγησης των εργαστηριακών εξετάσεων. Μας επιβλήθηκε μια σημαντική μείωση 40% στις πιο συχνές εργαστηριακές εξετάσεις κάτι το οποίο έχει δυσκολέψει πάρα πολύ την επιβίωση των μικρών ιδιωτικών εργαστηρίων συμβεβλημένων με τον ΕΟΠΥΥ. Προσπαθούμε με μια μεγαλύτερη κανονικότητα στις πληρωμές να το ισοφαρίσουμε αυτό και κυρίως προσπαθούμε με τον έλεγχο της ζήτησης μέσα από διαγνωστικά πρωτόκολλα να μειώσουμε την περιττή ζήτηση των εξετάσεων άρα την αύξηση του όρου και του clawback…

Η συνέντευξη του υπουργού υγείας δημοσιεύεται στην εφημερίδα karfitsa